برای نازنین
 
خاتمي : تكنولوژي هسته اي را از دست نخواهيم داد ولو اينكه به تحريم بينجامد.

آنچه در پي مي آيد گفتگوي انجام شده با سيد محمد خاتمي است كه در سايت تحليلي- خبري عصر ايران در مورخ 29/07/85 انتشار يافته است.

 

مجلس خبرگان رهبري تأمين‌‏كننده جنبه مردم‌‏سالار نظام جمهوري اسلامي است و در واقع مي‌‏تواند روح مردم‌‏سالارانه نظام ديني ما را تبيين كند.

آيا بهترين اقتصادانان، بهترين صاحبان تجربه مديريت و بهترين كساني كه با امور بين‌‏المللي آشنا هستند، در مجلس خبرگان راه دارند؟ البته به دليل فقيه بودن رهبري، وجود حد نصابي از علماي روحاني در آنجا ضروري است اما كار رهبري كه فقط آخوندي نيست، آيا فقط روحانيون مي‌‏توانند دارا بودن تدبير و تدبر داشتن رهبري را تشخيص دهند؟

حجت‌‏الاسلام و المسلمين سيدمحمد خاتمي در گفتگو با ايلنا، با اشاره به اهميت مجلس خبرگان رهبري، گفت: بنده در دوره سوم انتخابات مجلس خبرگان رهبري در سال 77 صحبت مفصلي كردم كه البته خيلي از دوستان ما درست متوجه منظور بنده نشدند. بنده در آن زمان اعلام كردم كه بالاخره ما نوعي از مردم‌‏سالاري را در مملكت خود تجربه مي‌‏كنيم و به آن نيز افتخار مي‌‏كنيم و راهي هم جز ادامه آن نداريم.

ولايت فقيه بايد در چارچوب قانون اساسي اعتبار پيدا كند نه وراي آن

محمد خاتمي با بيان اينكه هدف از تأسيس انقلاب اسلامي هم ايجاد مردم‌‏سالاري سازگار با دين بود، گفت: در نظام‌‏هاي مردم‌‏سالار، مهم اين است كه بدانيم قدرت از كجا ناشي مي‌‏شود. در دموكراسي، مردم منشأ قدرت هستند، يعني اين مردم هستند كه قدرت را روي كار مي‌‏آورند يا افراد را از قدرت پايين مي‌‏آورند و بر قدرت نيز نظارت دارند.

رييس بنياد باران با بيان اينكه ولايت فقيه به عنوان مبناي حكومت اسلامي ما پذيرفته شده است، گفت: ولايت فقيه در قانون اساسي ذكر شده است، بنابراين مخالفت با ولايت فقيه مخالفت با اصل نظام تلقي مي‌‏شود، پس ولايت فقيه بايد در چارچوب قانون اساسي اعتبار پيدا كند نه وراي قانون اساسي.

خاتمي گفت: بر اين اساس بنده معتقدم در بحث ولايت فقيه اين‌‏گونه بحث نكنيم كه اختيارات وسيع است يا نيست، بنده قبول دارم كه اين اختيارات بايد در چارچوب قانون اساسي باشد، در نظام‌‏هاي دموكراتيك، حجم و دامنه اختيارات خيلي مهم نيست، بلكه نحوه مسووليت صاحب اختيار در مقابل يك نهاد و ارگان بشري مهم است، برعكس در نظام‌‏هاي ديكتاتوري سازوكار بشري مناسبي براي طرح سوال و استيضاح حاكم وجود ندارد.

رييس موسسه بين‌‏المللي گفت‌‏وگوي فرهنگ‌‏ها و تمدن‌‏ها اضافه كرد: در جمهوري اسلامي نيز ما اصل ولايت فقيه را پذيرفته‌‏ايم و پايه اعتبار آن نيز مجلس خبرگان رهبري است كه نمايندگان آن منتخب مردم هستند؛ يعني ولايت فقيه با يك واسطه توسط مردم انتخاب مي‌‏شود و اعتبار آن به راي مردم است. امام گفتند چون مجلس خبرگان، رهبر را انتخاب مي‌‏كند و مردم هم اعضاي خبرگان را مشخص مي‌‏كنند؛ بنابراين قهراً منتخب مجلس مورد نظر مردم، مورد قبول مردم هم هست و چون مورد قبول مردم است، رأي او نافذ هم هست و اين مساله مهمي است، يعني اگر يك فردي شايسته هم باشد اما رأي مردم را به دنبال نداشته باشد، رأي او نافذ نيست و نمي‌‏تواند خود را بر مردم تحميل كند؛ حتي امام علي(ع) هم خود را بر مردم تحميل نكرد، گرچه منصوب از سوي خدا بود.

آيا فقط روحانيون مي‌‏توانند دارا بودن تدبير و تدبر داشتن رهبري را تشخيص دهند؟

رييس بنياد باران، مجلس خبرگان رهبري را تأمين‌‏كننده جنبه مردم‌‏سالار نظام جمهوري اسلامي دانست و اظهار داشت: مجلس خبرگان در واقع مي‌‏تواند روح مردم‌‏سالارانه نظام ديني ما را تبيين كند.

خاتمي ضمن انتقاد از تركيب مجلس خبرگان رهبري، گفت: آيا بهترين اقتصادانان، بهترين صاحبان تجربه مديريت و بهترين كساني كه با امور بين‌‏المللي آشنا هستند، در مجلس خبرگان راه دارند؟ البته به دليل فقيه بودن رهبري، وجود حد نصابي از علماي روحاني در آنجا ضروري است اما كار رهبري كه فقط آخوندي نيست، آيا فقط روحانيون مي‌‏توانند دارا بودن تدبير و تدبر داشتن رهبري را تشخيص دهند؟

چون نمي‌‏خواهم از جمهوري اسلامي عبور كنم، به عملكردها انتقاد مي‌‏كنم

رييس‌‏جمهور سابق كشورمان تصريح كرد: خدا مي‌‏داند كه قصد من دفاع از نظام جمهوري اسلامي ايران است. بنده در جمع دوستان خود نيز اعلام كردم كه مبدأ هويت خود را انقلاب اسلامي مي‌‏دانم و مدافع جمهوري اسلامي هستم. بنده اگر مسلمان هم نبودم، آن طرف جمهوري اسلامي را تاريك مي‌‏بينم، آيا بايد دست به دست بدهيم و آن را خرابش كنيم؟

خاتمي افزود: بنده بارها در جمع دوستان خود گفته‌‏ام كه چون جمهوري اسلامي را قبول دارم، به برخي عملكردها انتقاد دارم. نبايد اين‌‏گونه تصور كرد كه چون برخوردهاي نامطلوبي با برخي افراد توسط فلان نهاد انجام مي‌‏شود و چون نظارت استصوابي از سوي شوراي نگهبان اعمال مي‌‏شود، پس جمهوري اسلامي خوب نيست، خير، ما برعكس معتقديم چون جمهوري اسلامي خوب است، به اين برخوردها انتقاد داريم و آن را مطلوب جمهوري اسلامي نمي‌‏دانيم.

وي خاطرنشان كرد: ممكن است برخي دوستان ما از جمهوري اسلامي عبور كرده ‌‏باشند ولي بنده چون نمي‌‏خواهم عبور كنم، به عملكردها انتقاد مي‌‏كنم. امروز هم در مقام دفاع از جمهوري اسلامي عملكردها را نقد مي‌‏كنم.

رييس‌‏جمهور سابق كشورمان، مجلس خبرگان رهبري را يك نهاد مهم و اساسي در نظام جمهوري اسلامي برشمرد و گفت: مجلس خبرگان تنها نهادي است كه رهبري را نصب مي‌‏كند, ولي مي‌‏تواند از رهبري پرسش ‌‏كند و حتي حق دارد وي را عزل كند, بنابراين مجلس خبرگان رهبري يك نهاد مهم در جمهوري اسلامي است.

سازوكارهاي مجلس خبرگان با روح قانون اساسي متناسب نيست

سيدمحمد خاتمي در ادامه سخنان خود، سازوكارهاي به كار گرفته‌‏شده در مجلس خبرگان رهبري را منطقي ندانست و گفت: اين سازوكارها با روح قانون اساسي و روح انقلاب اسلامي متناسب نيست، اما در عين حال ما واقع‌‏نگر هستيم و اعلام هم كرده‌‏ايم كه در انتخابات دوره چهارم مجلس خبرگان رهبري شركت مي‌‏كنيم به شرط اينكه حداقل امكانات براي شركت ما در انتخابات فراهم شود.

رييس بنياد باران با طرح اين سوال كه چرا نبايد به دستگاهي كه زير نظر رهبري است، نزديك شد تا هر كاري كه دوست داشت انجام دهد، گفت: چرا بعضي تشكيلات و امكانات ملي در اختيار يك‌‏سري افكار و انديشه‌‏هايي قرار مي‌‏گيرد كه در آن يك‌‏سري عمليات‌‏هاي انحرافي آموزش داده مي‌‏شود؟ در حالي كه خود رهبري صراحتا اجازه نظارت و بررسي عملكرد دستگاه‌‏هاي زير نظر خود را داده‌‏اند!

خاتمي با اشاره به موضوعات مطرح‌‏شده در خصوص جمهوريت و اسلاميت نظام اشاره كرد و گفت: كساني كه رأي مردم را فاقد اعتبار مي‌‏دانند و خلاف اظهارات حضرت امام سخن مي‌‏گويند، منظورشان اين است كه انتخابات امر صوري و فاقد ارزش است. آيا اين نظرات منحرف كه متاسفانه به نيروهاي متدين ولي ساده هم القا مي‌‏شود، نتيجه‌‏اش خداي نخواسته اين نخواهد بود كه اگر نتيجه راي مردم مورد پسند آنان نبود، اجازه داشته باشند در آن آراء دست ببرند و نتيجه را به صورت ديگر رقم بزنند؟!

وي گفت: اين خطرناك است كه برخي‌‏ها بچه مسلمان‌‏هاي متدين را جمع مي‌‏كنند و در گوش‌‏ آنها مي‌‏خوانند كه فلان شخص فرد خطرناكي است و نبايد روي كار بيايد.

خاتمي با اشاره به سخنان خود در مراسم شب قدر در مرقد حضرت امام(ره)، گفت: بنده در آنجا اعلام كردم كه آقايان حداقل بيايند توصيه‌‏هاي رهبري در مورد انتخابات را جدي بگيرند و آن را تأمين كنند.

شوراي نگهبان در انتخابات مجلس هفتم حتي به دستور رهبري هم عمل نكرد

رييس‌‏جمهور سابق كشورمان در ادامه با اشاره به موضوع نامه خود و مهدي كروبي, رييس مجلس ششم خطاب به مقام معظم رهبري در خصوص رد صلاحيت‌‏هاي گسترده مجلس ‌‏هفتم، گفت: مقام رهبري در پاسخ به نامه‌ ما، به صراحت خطاب به دبير شوراي نگهبان نوشتند كه نظر آقايان خاتمي و كروبي را تأمين كنيد؛ متأسفانه مشاهده كرديم كه حتي به دستور رهبري هم عمل نكردند، بنده هم در مصاحبه‌‏اي اعلام كردم كه اينها ولايت فقيه را قبول ندارند، چون به دستور صريح ولايت فقيه عمل نكردند.
رييس مجمع روحانيون مبارز با بيان اينكه مجمع روحانيون مبارز به لحاظ اعتقادي و فكري علاقه‌‏مند به شركت در انتخابات است، گفت: منهاي همه مشكلاتي كه در پيش رو داريم، يكي از مشكلات عمده ما عدم تمايل برخي دوستان براي حضور در مجلس خبرگان رهبري است، بسياري از دوستان ما تمايلي براي كانديداتوري در انتخابات ندارند و بايد پرسيد كه چرا و چه كساني چنين فضايي را فراهم آورده‌‏اند كه انسان‌‏هاي فاضل و شايسته و دردآشنا حتي حاضر نيستند نامزد انتخابات شوند؟

هيچ‌‏كس از بحراني شدن پرونده هسته‌‏اي ايران سودي نمي‌‏برد

خاتمي در بخش ديگري از سخنان خود با اشاره به مساله هسته‌‏اي كشورمان، تأكيد كرد: بحث فعاليت‌‏هاي هسته‌‏اي در زمان دولت بنده به تحرك درآمد و بنده آن را فعال كردم و با خون جگر در ظرف پنج، شش سال اخير با همراهي مقام معظم رهبري توانستيم آن را ساماندهي كنيم.
رييس‌‏جمهور سابق كشورمان در ادامه به پيشرفت‌‏هاي خوبي كه در عرصه علوم و فنون در طي سال‌‏هاي گذشته انجام شده است، اشاره كرد و افزود: بعضي‌‏ها به‌‏گونه‌‏اي از موفقيت‌‏ها خبر مي‌‏دهند كه گويي اين موفقيت‌‏ها ظرف يك سال اخير اتفاق افتاده است، در حالي كه اين امور در دولت قبلي پايه‌‏گذاري و كارهاي اجرايي آن آغاز شد و ادامه پيدا كرد.

وي افزود: چطور وقتي صحبت از گراني مي‌‏شود ريشه آن را در گذشته اعلام مي‌‏كنند اما در مقام اعلام اين موفقيت‌‏ها، سخني از اقدامات سال‌‏هاي گذشته به ميان نمي‌‏آورند؟
خاتمي در مورد پرونده هسته‌‏اي ايران گفت: قصد و هدف ما روشن بوده و هست، تكنولوژي صلح‌‏آميز هسته‌‏اي حق ماست و ما آن را مي‌‏خواهيم و به سوي سلاح اتمي هم نمي‌‏رويم. همه حركت ما در اين جهت بوده است و معتقدم اگر فشار آمريكا نبود، مي‌‏شد با اروپا و آژانس زودتر به نتيجه رسيد، حالا هم تاكيد مي‌‏كنم كه مذاكره بهترين راه كار است و از بحراني كردن قضيه هيچ‌‏كس سودي نمي‌‏برد.

خاتمي ادامه داد: طرف پرونده هسته‌‏اي، قصد ضربه زدن به ما را داشت ما نيز ايستادن مقابل آنها را قبول داشتيم، در آن زمان تعليق داوطلبانه را پذيرفتيم، مذاكرات سازنده‌‏اي را هم داشتيم، بعد مواضع دو طرف سخت‌‏تر شد تا اينكه در دو ماه گذشته به مسير اميدوار كننده‌‏اي بازگشتيم كه با سفر بنده به آمريكا تلاقي پيدا كرد. بنده در ديدارهاي خود در آمريكا كه البته با مقامات غيررسمي و غير دولتي آمريكا صورت ‌‏گرفت، ‌بحث‌‏هاي مفصل و قانع‌‏كننده‌‏اي مبني بر اينكه چرا به انرژي هسته‌‏اي نياز داريم، داشتيم، چون روزي نفت و سوخت فسيلي در دنيا تمام مي‌‏شود.

رييس موسسه بين‌‏المللي گفت‌‏وگوي فرهنگ‌‏ها و تمدن‌‏ها تصريح كرد: در آنجا اعلام كردم كه ما به شما اطمينان نداريم، چون زماني كه شما به ما هواپيما نمي‌‏دهيد و هر روز يك هواپيما در ايران سقوط مي‌‏كند و ما را تحريم كرده‌‏ايد، آيا سوخت هسته‌‏اي به ما مي‌‏دهيد؟ به كدام تضمين ميلياردها دلار براي دستيابي به 10 تا 15 هزار مگاوات برق اتمي سرمايه‌‏گذاري كنيم اما براي تأمين سوختش معطل بمانيم؟ وقتي تكنولوژي‌‏اش را داريم، خيالمان راحت است و اگر هم شما ندهيد، فعالش مي‌‏كنيم و سوختش را هم تأمين مي‌‏كنيم.

انرژي هسته‌‏اي خط قرمز ماست

رييس‌‏جمهور سابق كشورمان، افزود: در ديدارهاي خود در آمريكا گفتم، اگر شما نگران ساخت بمب اتمي در ايران هستيد ما كه به آن سمت نمي‌‏رويم، چون آن را خلاف شرع مي‌‏دانيم و در استراتژي ما نيز چنين موردي وجود ندارد، ضمن اينكه ما عضو ان.پي.تي هستيم، اگر شما هيچ كدام از اينها را قبول نداريد، اين توليد انبوه است كه بايد شما را نگران كند كه اين هم راه دارد و مي‌‏توان آن را به صورت ايجاد يك كنسرسيوم حل كرد. حالا بدون قيد و شرط بايد مذاكره كرد. پيش‌‏شرط گذاشتن براي مذاكره با ايران موضوع خطرناكي است؛ به‌‏خصوص اينكه ايران در اين زمينه از خود انعطاف نشان مي‌‏دهد و گفته است كه تعليق مي‌‏تواند موضوع مذاكرات ما باشد.

خاتمي با اشاره به سفر اخير خود به آمريكا گفت: بنده در سفر به آمريكا، دعوت‏هاي مراكز مطالعات استراتژيك كه نهادهايي مهم و اثرگذار بر روي افكار عمومي و مراكز مختلف دولتي آمريكا هستند را پذيرفتم و با آنها به گفت‌‏وگو پرداختم. چند جلسه خاص هم با اساتيد و شخصيت‌‏هاي مهم علمي و فرهنگي آمريكا داشتم و هر كدام نزديك به دو تا دو و نيم ساعت به بحث و تبادل نظر پرداختيم؛ با هفت يا هشت روزنامه و تلويزيون مهم و معتبر آمريكا نيز مصاحبه كردم و به ارايه نظريات خود در مسائل مختلف پرداختم. در واقع بنده در آمريكا هم با نخبگان و نمايندگان سياسي, فكري, فرهنگي و اجتماعي و هم به نحوي با افكار عمومي آمريكا ارتباط داشتم.

رييس‌‏جمهور سابق كشورمان ادامه داد: بنده در جلسات و گفت‌‏وگوهاي خود در آمريكا تأكيد كردم كه يكي از خطوط قرمز ما انرژي هسته‌‏اي ماست و اين تكنولوژي را از دست نخواهيم داد ولو اينكه به تحريم بينجامد. در آنجا تأكيد كردم كه شما بياييد دستيابي ايران به انرژي هسته‌‏اي را به رسميت بشناسيد، بقيه مسائل قابل حل است.

اهداف سند چشم‌‏انداز 20 ساله با توهم و شعارزدگي تحقق نمي‌‏يابد

رييس بنياد باران، تدوين و ارايه سند چشم‌‏انداز 20 ساله كشور را از افتخارات دولت خود دانست و گفت: اين سند در دولت بنده تدوين شد. سند را به مقام معظم رهبري ارايه كرديم، ايشان هم آن را براي كارهاي كارشناسي و بررسي به مجمع تشخيص مصلحت نظام ارجاع كردند و سند نهايي مورد تاييد ايشان قرار گرفت.

وي تصريح كرد: حالا هم بايد تعيين تكليف كنيم، آيا اهداف سند چشم‌‏انداز 20 ساله را مي‌‏خواهيم يا چيز ديگري را، اگر هدف تحقق اهداف سند چشم‌‏انداز 20 ساله است، بايد هم ‌‏و غم خود را براي تحقق بخشيدن به آن بگذاريم و سياست‌‏هاي اقتصادي و اجتماعي و روابط خارجي خود را بر اساس آن تنظيم كنيم، ديگر نبايد دچار توهم و شعارزده شويم و فرصت‌‏ها را از دست بدهيم.

همه آمريكايي‌‏ها از اتمي شدن، سياست‌‏هاي خاورميانه‌‏اي و دشمني ما با اسراييل نگران هستند

رييس بنياد باران با اشاره به دغدغه نخبگان و افكار عمومي آمريكا نسبت به سياست‌‏هاي ايران، گفت: در بين آمريكايي‌‏ها يك مساله مشترك وجود دارد كه بر اساس آن چپ و راست، نومحافظه‌‏كار، روشنفكر و غير روشنفكر نمي‌‏شناسد و آن نگراني از اتمي شدن ايران است. نبايد تصور كرد كه عده‌‏اي در آمريكا طرفدار اتمي شدن ايران و عده‌‏اي ديگر مخالف اتمي شدن ما هستند، خير، همه نگران اتمي شدن ما و نيز نگران سياست‌‏هاي خاورميانه‌‏اي ايران، نفوذ ما در منطقه و دشمني ما با اسراييل هستند.

وي تصريح كرد: عده و طيف ديگري هم در آمريكا نگران سياست‌‏هاي بوش و دولت آمريكا از جمله در عراق بودند كه براي اين كشور مشكل ايجاد كرده است و مهم اين است كه هنرمندانه بتوانيم از اين نگراني‌‏ها در جهت منافع ملي خود استفاده كنيم.

خاتمي گفت: ما در آنجا احساس كرديم كه راه حل منطقي، اولاً نشان دادن چهره و جايگاه و اعتبار ايران در منطقه و جهان و ثانياً خط بطلان كشيدن بر اين تصور كه همه منافع آمريكا (نه توهمات دولت آمريكا) و ايران درست در مقابل هم قرار دارد، بود. بنابراين نبايد اين‌‏گونه تصور كرد كه تمام آمريكا با ما دشمني دارند، خير آقاي بوش با ما دشمن است.

سيدمحمد خاتمي، ايران را با نفوذترين كشور در عراق، لبنان، افغانستان و منطقه خاورميانه دانست و گفت: مصلحت آمريكا نيز در اين است كه با اين قدرت (ايران) كنار بيايد.


نظرات | ۱۳۸٥/۱٠/۳٠ - کاوه |لینک به نوشته

onLoad and onUnload Example